Odličan tekst g. Latinovića. Zaista ne razumem zašto bi se sada uvodila i forsirala slabija formulacija umesto one jače, opštepriznate i - nažalost - nesumnjive kada je reč o Jasenovcu i srpskim žrtvama u Hrvatskoj uopšte.
Preporuke:
106
184
2
subota, 24 oktobar 2020 02:20
Zippo
Srbima su najveći neprijatelji - Srbi !
Preporuke:
57
9
3
subota, 24 oktobar 2020 02:56
realno
Bravo za tekst. Naravno da je bio i "pokolj", i to strahovit. Ali pokolj je i kada se neki masovni ubica "otkači" pa pibije pola škole ili sela, zato je mnogo bolje držati se onoga što jeste i što skoro niko (sem nekih hrvatskih krugova) ne poriče i ne može poreći -GENOCID.
Preporuke:
97
158
4
subota, 24 oktobar 2020 08:52
Nevolja
Podrška za Dušana Bastašića. Čekamo njegov odgovor na ove klevete.
Preporuke:
155
101
5
subota, 24 oktobar 2020 09:17
Miksa
Uvek mi je ta ideja o "pokolju" bila suluda jer umanjuje ono što je učinjeno Srbima u NDH, genocid. Agresivnost male grupacije koja je sprovodi da bi sebe predstavila kao prave Srbe dok du svi drugi manje to od njih pokazuje da iza svega stoje skrivene namere i lični interesi. Da li je to srpski?
Preporuke:
83
148
6
subota, 24 oktobar 2020 09:28
Sima
Kako možemo da verujemo Latinović u vezi istorije ako nije savladao osnove srpskog jezika?
https://pokolj.org
Ne kaže ništa o preimenovanju, već o imenovanju.
Preporuke:
145
70
7
subota, 24 oktobar 2020 09:37
Danijel
Kao bivši student profesora Latinovića bio sam iznenađen napadom od strane Bastašića jer sam znao koliko je profesor čovjek na svom mjestu i veoma savjestan Srbin. Od svih profesora od njega smo najviše učili o Genocidu nad Srbima u Hrvatskoj te ustanku i borbi naših predaka protiv istog. Uvijek nas je vraćao na raspravu akademika Ekmečića Strateške osnove Republike Srpske i koliko je bitno za njen nastanak i opstajanje želja da nam se genocid ne ponovi. Podrška profi na držanju, umjereno, gospodski kao i uvijek.
Preporuke:
99
145
8
subota, 24 oktobar 2020 09:48
Omni
Kakav pokolj ljudi, pa pokolja je bilo hiljade? Ne umanjujmo zločin genocida nad Srbima. Čije su to igre?
Preporuke:
97
144
9
subota, 24 oktobar 2020 10:13
Napokon
Napokon neko da kaže dosta ovom podmetanju "pokolja" kao nečem dobrom za Srbe. Banjaluka je jedna od srpskih prestonica, ne zaboravite to, tamo glavnu riječ na Filozofskom vode Srbi poput profesora Latinovića, a ne Nikola Samardžić i drugi... Podrška srpskim istoričarima, jer ostaci komunista nikako da shvate,prošlo je vrijeme nametanja.
Preporuke:
79
140
10
subota, 24 oktobar 2020 10:14
Genocid pre završetka Drugog svetskog rata kao pravni pojam
Pravno "GENOCID" se kao pojam u međunarodnom pravu pojavljuje tek nakon završetka Drugog svetskog rata i osnivanja Organizacije Ujedinjenjih Nacija, tako da "hvatati se za pojam" koji nije pravno postojao pre maja, juna 1945 godine je upitno. Zato, možda je masakr ili pokolj adekvatniji pojam za navedeno.
Preporuke:
126
82
11
subota, 24 oktobar 2020 10:31
Sima J. Frontalovski
Kada bi Dani(j)el Simić samo uzeo riječnik i pogledao šta znači riječ pokolj bilo bi mu jasno da se to što se piše velikim slovom ne mijenja značenje riječi. Ali kad šef kaže onda nestaje integritet kojim se busa, ćuti na krokodile i one što hvataju zeca. Beskompromisan kao i uvijek :)
Preporuke:
43
145
12
subota, 24 oktobar 2020 10:55
Ranko
Svaka čast profesoru Latinoviću. Zaista je sramota šta je sebi dopustio Bastašić.
Preporuke:
70
143
13
subota, 24 oktobar 2020 11:13
Bane
Podrška Latinoviću. Genocid, a ne pokolj! Unižava se genocid radi lične promocije!
Preporuke:
80
139
14
subota, 24 oktobar 2020 11:45
penzioner Cviko,
@ Genocid pre završetka Drugog svetskog rata kao pravni pojam,
Ne može reč nastati pre dela. U tehnici, reč stvaraju oni koji stvore neko novo tehničko rešenje. Tu reč posle nastajanja rešenja, konstrukcije, projekta, itd. drugi prevode. Mi smo u prevođenju veoma spori pa zato imamo jako puno tuđih reči zbog kojeg je srpski jezik sve manje srpski a sve više ne znamo šta. Dalje, strane reči u našem jeziku govore koliko smo zaostali u mnogo čemu. I kada političari pričaju kako napredujemo mnogo lažu a veći deo naroda im mnogo veruje. Da imamo kvalitetniji odnos prema rečima odnosno srpskom jeziku ovakvih diverzija na žrtve genocida ne bi bilo. Genocid (gr. genos, rod, narod, i l. accidere, ubiti), međunarodni zločin namernog potpunog ili delimičnog uništavanja nacionalnih, etničkih, rasnih i religijskih grupa.[1][2] Spada u najtežu vrstu zločina protiv čovečanstva (v. nirnberška presuda). Termin Genocid usvojen je na zasedanju Generalne skupštine UN (1946)
Preporuke:
38
9
15
subota, 24 oktobar 2020 12:13
Miloš
Svaki amater bi mogao to da uradi. I mogao je to da uradi. Ali Bastašić je to već uradio. I ne samo da je istakao taj naziv za koji veruje da je adekvatan, no je pokrenuo i medijsku akciju da ga učini delom javnog diskursa. Umesto da mastiljari o državnom kruhu i ruhu narednih pedeset godina. Do rešenja o penziji.
Preporuke:
140
35
16
subota, 24 oktobar 2020 12:34
Prelentije
@ Miloš, da "Bastašić je to već uradio„ samo što pokušava da uvede termin koji umanjuje Genocid nad Srbima u NDH. Lepo je uradio. Kao što navede Latinović ovome se mogu radovati samo u Hrvatskoj! Toliko.
Preporuke:
67
122
17
subota, 24 oktobar 2020 14:15
Pesnik genocida...
Istraga znači zatiranje tragova, istrebljenje. Javlja se u poznatom Stojanovićevom tekstu, a stih "do istrage naše ili vaše" preuzet je iz Gorskog vijenca. Dakle, Njegoš je pesnik genocida... S druge strane, Srebrenica je masakr, a ne genocid, a?!
Preporuke:
11
46
18
subota, 24 oktobar 2020 14:26
Pesnik genocida...
RS priznala je plansku nameru za Srebrenicu...
Preporuke:
10
59
19
subota, 24 oktobar 2020 15:04
Zoran
Profesore, ovaj slucaj da amater, neko ko ima veoma visoko misljenje o sebi a malo znanja, osporava cinjenice i stavove ogromne vecine strucnjaka i strukovnih udruzenja, dakle ovaj slucaj nije usamljen, naprotiv, postaje neki novi trend u narodu. Pogledajte samo komentare na ovim stranicama o korona virusu, od tih da virus ne postoji, do toga da se po svaku cenu treba odupreti primeni preporuka prakticno svih epidemiologa sveta o nosenju maske i drzanju fizickog odstojanja medju ljudima zato sto epidemiolozi nemaju pojma a ovi neskolovani i totalni diletanti to znaju mnogo bolje. Ti isti baleci daju sebi za pravo da clanove SANU koji im se iz ovog ili onog razloga ne dopadnu vredjaju, nazivaju napogrdnijim imenima, i sto je najgore, da im odricu strucnost zbog koje imaju medjunarodnu reputaciju medju svojim strucnim kolegama u svetu. Da ne govorimo o klimatskim promenama gde te iste neznalice poricu valjanost zakljucaka Svetske klimatoloske organizacije o globalnom zagrevanju.
Preporuke:
42
72
20
subota, 24 oktobar 2020 15:12
Genocid pre završetka Drugog svetskog rata kao pravni pojam
. 45penzioner Cviko,
@ Genocid pre završetka Drugog svetskog rata kao pravni pojam,
[/quote
Da se imslo rszumeš u prsvo, ne bi mu tu filozofirao, nsdugo i naširoko, bez smisla za ono što je poenta moga komentara. Komentar koji sam napisao se osvrće na čisto pravnu činjenicu da ni na jednom sudu u svetu nećeš dobiti sudsku presudu sa kvalifikacijom "genocid" ukoliko se zločin desio pre maja, juna 1945 godine. Zato Jevreji ne kažu "genocid", već holokaust.
Preporuke:
6
14
21
subota, 24 oktobar 2020 15:52
AgatonFonPetrović
[uGenocid pre završetka Drugog svetskog rata kao pravni pojam]
genocid je kao pravni pojam ustanovnjen za ono što se dešavalo tokom drugog svetskog rata i u nirnbergu se sudilo za genocid. holokaust se kao pojam van izraela proširio mnogo kasnije. pokolj nije pravni termin.
Preporuke:
38
5
22
subota, 24 oktobar 2020 16:25
Zoran
za Pesnika genocida: Genocid je plansko istrebljenje jednog naroda, gde se ubija sve sto mrda: i zene i starci i deca, to sto su Turci cinili Jermenima 1915 , sto su Nacisti cinili Jevrejima i sto su ustase cinili Srbima, Romima i Jevrejima u NDH> Od haskog suda smo saznali da je geocid i kada decu, zene i muskarce mladje od vojno sposobnog doba stavite u autobuse i bezbedno prevezete na teritoriju pod kontrolom druge strane a streljate deo zarobljenika koje ste vojno porazili nakon zestoke bitke u kojoj ste imali gubitaka u ljudstvu ate iste trupe koje ste vojno porazili cinile su stravicne zlocine nad srpskim stanovnistvom iz okonih sela u prethodom periodu.
Preporuke:
41
3
23
subota, 24 oktobar 2020 16:51
Tatjana
@Sima
Kako možemo da verujemo Latinović u vezi istorije ako nije savladao osnove srpskog jezika?
Kad smo kod savlađivanja osnova srpskog jezika, moram da kažem da, ovlaš čitajući, nisam u tekstu prof. Latinovića uočila nijednu značajniju grešku. A o jedinoj rečinici vaše umnog komentara imam da kažem sledeće: kaže se "u vezi SA istorijom", a ne "u vezi istorije".
Pozdrav.
Preporuke:
47
90
24
subota, 24 oktobar 2020 17:19
penzioner Cviko,
@Genocid pre završetka Drugog svetskog rata kao pravni pojam,
Vi očito niste razumeli da je bitna reč pa tek onda pravo. Da je neko još pre više vekova dao kvalifikaciju za delo koje mi danas nazivamo genocid, sva ta dela bi se nazivala genocidom. Napr. Genocid nad Indijancima, Srbima za vreme Turske, Jermenima, Kurdima, itd. Ali jezik vezano za ponašanje ljudi se tada nije razvijao tako kao npr. 1945. Dakle, bitan je jezik. Ja bih voleo da za ovu grčko-latinsku složenicu imamo našu reč ali nemamo. Reč pokolj kao da ima kratko trajanje u odnosu na reč genocid te ne može obuhvatiti sve genocidne radnje. Postoji i "autogenocid". To je proces u kojem jedan narod uništava svoj jezik čime otvara proces sopstvenog uništenja, nestanka. Da se o ovom pitanju više piše, govori nikom ne bi palo na pamet da se igra sa rečju "genocid". Ali dobro je da je NSPM po ne znam koji put otvorio ovo pitanje.
Preporuke:
15
8
25
subota, 24 oktobar 2020 19:54
Stop negatorima Genocida nad Srbima
Vreme je bilo da se srpska javnost upozna sa negativnim i izuzetno štetnim delovanjem D. Bastašića, negatorom Genocida nad Srbima u NDH, koji uporno pokušava da umanji Genocid nad srpskim narodom.
Preporuke:
37
22
26
subota, 24 oktobar 2020 20:36
hmm
Sa obzirom kako su botovi navalili da lupaju minuse komentarima koji podržavaju profesora Latinovića, jasno je iz čije kuhinje dolazi kampanja koju vodi Bastašić. Još jednom se pokazuje da nema gorih ljudi od srpskih kafanskih patrijota.
Preporuke:
45
75
27
subota, 24 oktobar 2020 20:45
Aleksa
Ne postoji opravdani razlog da se zločin genocida u NDH ne nazove posebnim imenom npr. pokolj Srba u NDH. Time ne prestaje da važi naziv genocid. To je događaj tako čudovišnog zločina i posledica da bi bilo čudno da se i ranije nije pojavila takva inicijativa,kad ne bismo znali i zašto. U Poljskoj se upravo koristi izraz pokolj (sa identičnim značenjima kao na srpskom) zajedno sa geografskom odrednicom - rzeź wołyńska za zločin genocida u oblasti Volinj,kao i susednim,počinjen od strane ukrajinskih nacionalista za vreme drugog svetskog rata. Istina,taj je naziv prethodio kvalifikaciji i pojmu genocid, koja opet u Poljskoj iz razumljivih (političkih) razloga nije mogao da se koristi prvo u vreme sovjetske okupacije,a posle,nakon sloma SSSR,zbog akcija odvajanja od Rusije bivših sovjetskih republika u koje se angažovala Poljska. Jeste,genocid u oblasti Volinj naučno naziva ta događanja,ali nikako neće da potisne u Poljskoj prvotni naziv,koji progovara izravno i sasvim jasno poljskim srcima.
Preporuke:
76
26
28
subota, 24 oktobar 2020 21:50
Boris Radaković
Nadam se da će činjenice koje je profesor Latinović iznio u ovom tekstu nekima otvoriti oči. Poluistinama i neistinama koje dolaze od strane ljudi iz „Jadovna 1941.“ ne brani se sjećanje na žrtve genocida.
Preporuke:
45
72
29
subota, 24 oktobar 2020 21:57
Gorštak
Ili je D. Bastašić veoma ambiciozni amater aktivista, ili je od nekoga unajmljeni provokator.
Polako sve više počinje da liči na ovo drugo. Jer Srbe je lako "potpaliti", brzo se "lože" i to neprijatelji Srba obilato koriste (uzmite samo domaće tabloide, da ne idemo do farsičnih provladinih "ultradesničara" ili čak do kosovskog zaveta raubovanog od strane saveznika i u Prvom svetskom ratu i uoči 27. marta). Dotični gospodin Bastašić koristi (reklo bi se namerno) neskrivenu zamenu teza i čitav naučni i institucionalni odgovor u Srba na "Genocid nad Srbima u NDH 1941-1945" predstavlja kao negaciju istog. To više nije samo zamena teza, već kleveta, propaganda, laganje - kako god. A na društvenim mrežama okuplja lakoverne potpaljene Srbe sa kratkim fitiljem i(li) površnim znanjima kao pancir za svoje spinovanje.
On nije samo usamljeni sujetni aktivista i amater. Ovde se prepoznaje rukopis ozbiljnijih i u radu sa Srbima iskusnijih činilaca. Kojih? Pročitajte ponovo poslednju rečenicu teksta.
Preporuke:
45
73
30
subota, 24 oktobar 2020 21:58
Živko Peković
Profesor Latinović je na vrlo ubjedljiv i laicima razumljiv način objasnio zašto je preimenovanje Genocida nad Srbima u NDH u niži termin "pokolj" opasna i štetna inicijativa.
Preporuke:
52
71
31
subota, 24 oktobar 2020 23:27
Piksi
Milorad Dodik je godinama u koaliciji sa HdZ-om, i više je uradio za hrvatske interese od HDZ-a.
Ovo je samo nastavak.
Preporuke:
9
17
32
nedelja, 25 oktobar 2020 00:42
Zoran
Nazvati genocid pokoljem je bespotrebno umekšavanje tog projekta istrebljenja srpskog naroda u Hrvatskoj!
Preporuke:
46
63
33
nedelja, 25 oktobar 2020 06:29
NYC
Ovo se NE sme dozvoliti NIKAKO !! Moramo ustati kao jedan protiv ovog novog podmetanja samo iz Zagreba.
Malo manje iz Rima. Tekuci papa sa njime treba voditi ozbiljan razgovor o ovim temama. A ko ce da vodi?
Nas patrijarh i SINOD nisu u stanju znamo svi zasto.
Ostaje Grigorije ! Vase praosvestenstvo, na Vama je red. Ovi u SAD znate i sami samo broje pare i gledaju ko ce im sta dati. Molim Vas da se borite protiv ovih smutnji iz Zagreba.
Dalja je sramota za sve redom istoricare u Srbiji koliko ih ima !! Stramota !! Da se ovakvo pitanje uopste otvara. Gde su Vam sredjeni podatci gospodo? Gde su imena, gde je Memorijalni centar. Taman ste mislili da Vam prof. Zurof i neki drugi odradjuju a vi cete da jurite suknje po Beogadu. Stamora je da se kaze. istoricari mesto da pisu ovde se misli na Markovica iz SPS-a ..neki pod stare dane lece komplekse. Sta se onda cudimo ! Ko NE zna istoriju svoju i NE postuje svoje mrtve cemu se nada?
Preporuke:
25
64
34
nedelja, 25 oktobar 2020 09:13
Uhvati zeca
Naravno, pokolj je samo mali dio genocida. Ko to ne razumije ili skoro ništa pročitao ili ima neku zadnju namjeru.
Preporuke:
41
63
35
nedelja, 25 oktobar 2020 09:16
Uhvati zeca
Naravno pokolj ili masakr je samo mali dio genocida koji je mnogo širi i sveobuhvatniji. Zašto umanjivati? Ko to ne razume ili jako malo čita i zna ili ima neku drugu nameru.
Preporuke:
36
62
36
nedelja, 25 oktobar 2020 09:19
Tetka Brana
Podrška profesoru Latinoviću. Bastašić (ne)svesno radi protiv srpskih interesa.
Preporuke:
37
67
37
nedelja, 25 oktobar 2020 09:36
Aleksa
Da nešto nije u redu sa ovim stavom i tekstom Latinovića govori i to koliko se namnožilo "komentara" sa sličnog karaktera nikovima i podrškama profesoru u par rečenica usmerenih protiv onih koji ne privataju tekst kao savršeni "dokaz". Botovska posla.
Ako se uvede reč Pokolj sa vremenom bi zauzela mesto koje je upražnjeno.
Pogledajte samo etimologiju reči holokaust.
Što se nauke tiče ona ništa time nije izgubila. Očigledno je da se ne radi jedino o struci i ne pita se samo ona, kad su stvari ovakve prirode pokrenute.
Što se sile proboja srpskih naučnih stavova na Zapad tiče, Zapad ih mora hteti da bi bili prihvaćeni. Zar ih posredno ne guše još od drugog rata u samom Beogradu? Da li mu odgovaraju?
Da hoće da se razgovara ne bi se udaralo ad hominem.
Nekako kroz sve ovo probija poruka ostavite istoriju istoričarima. A ja kažem i istoričari su ljudi sa svim vrlinama i manama. Problem je ipak u takvoj stvari, hrvatski zločin na Srbima nije samo istorija.
Preporuke:
73
29
38
nedelja, 25 oktobar 2020 10:24
mrljavko
verovatrno da onaj ko je uvodjenjem izraza "pokolj" zeleo nesto da naglasi, pa mozda kao i pogresno prema tako ucenim definicijama, naturenim sranim shvatanjima gledajuci na prevod izraza "genocid" nije imao nameru da umanji svu gnusnost izvedenih nedela.
Mozda je "genocid" po svetskim normama visi nivo zlocina, a zasto onda ne bi bilo veoma adekvatno prozivati to "genocid dosledno ostvarivan klanjem".
Mozda bi sam "genocid klanjem" bio manje ubedljiv nego "genocid dosledno ostvarivan klanjem".
Tada bi se stvari pomirile i dobilo ono sto na sto je inicijator "klanjem" mislio.
Mozda i "klanjem naroda sa predumisljajem kako bi bio unisten genocidom".
Nas jezok poseduje opisan nacin izrazavanja i nase izjave teba plasirati prevedene doslovno u strane jezike na takav nacin i ne dozvoliti mesetarenja kratkocom stranih izrazavanja.
Oni mogu da pokrivaju sve sta hoce jednom reci, a mi treba da im uvedemo elemente koji njihov jezik jasno i precizno ne definise.
Preporuke:
13
11
39
nedelja, 25 oktobar 2020 10:49
NYC
Genocid je prava rec.Pa znaju to u Vatikanu. To je bio njihov cilj da "zaoru istocnu njivu". Nasi istoricari NE smeju dozvoliti poturanje NIKAKO.
Koliko dugo su Jermeni cekali da im prepoznaju istinu sta je uradjeno sa njima 1915e god.?
Strasno je bilo ! Pa onda NDH sprovodila genocid i prosla NEkaznjeno naravno uz pomoc Nemacke, Austrije i eto i Engleske i iz NEznanja SAD. Ovo su strasne stvari ali je najveca sramota na nama jer nasa je obaveza. Kod mog oca nema 28, jedan je rodjeni brat, stricevi, deda i baba baceni u to zloglasno crno jezero na Uni, neki na Mrakovici.
NEce to proci njima vise uverena sam..Mada sa ovim ladolezima u Beogradu koje drze na vlasti, i gore bi stvari prosle. Vlasti u Srbiji u poslednjih 30 godina su najodgovornije sto nasa deca i mladi NE znaju istinu o drugom svetskom ratu, sto NE znaju da postuju postradale, sto NEznaju za stradanja u NDH.
Ova naopaka vlast i to sto se zove "muzicki db" sram ih bilo, manipulisu osecanjima mladih ljudi. da Bog sacuva.
Preporuke:
28
61
40
nedelja, 25 oktobar 2020 11:08
Uzrok i posledice
Naravno da je prof.Latinović u pravu.Ono što iznenađuje posle saznanja o obimu genocida je njegovo nedovoljno kažnjavanje i nebriga dugi niz godina za obeležavanja.Posledice su ne samo ponavljanje genocida i pokušaj naslednika zločinaca da prikriju i umanjene genocid,već i da se prikažu kao žrtve.Najnovija verzija te nebrige je zamena teza,pa su sad žrtve postali genocida narod a zločinci nevini "domoljubi"!?
Preporuke:
37
67
41
nedelja, 25 oktobar 2020 12:28
Ljiljana
Sve mi to liči na prekrajanje istorije, umanjenjem broja žrtava (radni logor),
te umesto genocida nazivati to pokoljem. Kao što neko reče, nama nisu potrebni neprijatelji, jer to smo sami sebi.
Preporuke:
34
39
42
nedelja, 25 oktobar 2020 14:08
Vitezovic
Na hiljade ljudi steklo je nakon 1945. zvanje dipl. istoričara a na stotine su postali i doktori istorijskih nauka. Da li je ta činjenica pomogla da se podvuče crta u odnosu na stradanje srpskog naroda? Naravno da nije. Latinović prećutkuje svesno činjenicu da je kultura secanja održavale plamicak zahvaljujući ljudima kao što je stomatolog dr Bastasic. Da nije bilo takvih ljudi korov bi danas pokrio mesta stradanja. O kakvim on amaterima prica? Pisu li istoričari knjige samo za istoričara, ili su one javno dobro koje redukuje i vodi društvo napred? Zar nije jedan čovek, kome se priklonio Latinović, uzurpirao kpreko svih institucije ompletnu priču o stradanju Srba, a da formalno nije istoricar? Citav tekst je sramota za srpsko nacionalno biće i istoriografiju jer počiva na apsolutnoj negaciji onoga što je uradio dr Bastašica. Više bih voleo da nam Latinović odgovori, zašto Srbi još uvek nemaju instituciju poput Jad Vašem,na koju se radi poziva i posećuje je.
Preporuke:
103
35
43
nedelja, 25 oktobar 2020 18:42
Jabuka razdora za budale i ništake
Mi jedini u svetu pilimo sve grane drveta na kome počiva naš identitet.
Preporuke:
9
2
44
nedelja, 25 oktobar 2020 18:57
Milojko nisandzija
Za Vitezovic
Tacno
Ako ništa drugo dr Bastasic je probudio Srb istoričare iz zimskog sna i raskrcio pojedina stratista
Bunovni istoričari (nakon 70g spavanja) krenuše u različitim pravcima, što je sasvim prirodno.
Kad bi dao Bog da se slože i urade ono za šta su se školovali. Od nadgornjavanja nema sreće, naročito ne oko te stvari.
Preporuke:
40
15
45
nedelja, 25 oktobar 2020 19:20
Sima
Ovde se tačno vidi da profesor istorije Miloš Ković koristi termin Pokolj:
Moja malenkost smatra da je ovo prepucavanje apsolutno nepotrebno i štetno jer je proizašlo iz pogrešnog tumačenja inicijative da se uvede i ustali reč "Pokolj" za svu srpsku stradaniju u NDH.
Radi se o tome da ne moramo uvek izmišljati rupu na saksiji, nego treba nešto pametno da naučimo i prihvatimo i od drugih.
Jevreji su neuporedivo stariji i moćniji narod od Srba. Vekovima i milenijumima. Njihovo stradalništvo je mitsko i epsko. Ali, njihovo stradanje u II sv. ratu skoro da niko ne bi ni primetio u prošlom, suludom veku, da neko među njima nije smislio reč HOLOKAUST za njihovo stradanije! Ta reč je nebeskom silinom i smrtnom grozotom neuporedivo po svemu moćnija i groznija od ofucane pravne smicalice - GENOCID !!!
Ofucanu pravnu smicalicu GENOCID danas najviše koriste najodvratnije belosvetske protuve, hulje, barabe, zlikovci i koljači koji raspolažu neograničenom materijalnom i vojnom moći, da bi prekrečili svoju istorijsku koljačku krivicu.
Reč POKOLj njima je trn u oko!
Pitajte ih!
Preporuke:
35
21
47
ponedeljak, 26 oktobar 2020 02:00
NYC
Ovde javno molim rezimske ljude koji se potpisuju sa "moja malenkost" i slicne likove da se manu posla oko ovako svete teme!
Nemojte se petljati u nesto sto NE znate i NE razumete. A gospodine "maleni" provedite malo vise vremena u arhivima, uradite istrazivanje ..i jos nesto, NECE Vas jednako boleti ako Vam niko nije stradao u NDH kao nas sto boli. Naravno NE ocekujem od jednog Selakovica (koja groteska da taj bude ministar..NIJE ni za pisara !!, njemu najbolje ide posao kompanjona za ostarele peskire, izvinite mora da se kaze !) Ne ucekujem da Selakovic i bratija ista razumeju o NDH..nego lupaju minuse jer u svojoj bahatosti NE znaju sta ce vise. Odvratno !!
Mi moramo da cekamo promenu vlasti da bi normalnije razgovarali o svetim temama.
Preporuke:
17
29
48
ponedeljak, 26 oktobar 2020 07:43
OCA
Goran je objasnio sve tj suštinu pojma genocid i termina pokolj koji odgovara kao pojam samo onima koji su taj pokolj smišljeno i planski sproveli .Genocid je jedini ispravan naučni termin.Uz sve ironija je sve veća jer Baltazar ili čovek sa 100 lažnih profila koji se predstavlja kao neki veliki naučnik samo se bavi plaćenim i smišljenim haosom vezanim za stradanje Srpskog naroda u ndh.Dobro plaćen i unosan posao a hrvatska je dobila vrhunskog operativca za ovakvu vrstu posla.Treba se pozabaviti ljudima koji su sa Srpske strane obezbeđivali finansijska sredstva dotičnom lovcu u mutnom.Isti ti rade isključivo za provizije a zaposleni su u državnim organima što je još jedan poraz državnih institucija.Uhvati zeca DB
Preporuke:
26
30
49
ponedeljak, 26 oktobar 2020 09:23
Sima J. Frontalovski
Zašto Simo izbjegavaš da odgovoriš zašto se nisi oglasio na inicijativu Krokodil? Ti se predstavljaš kao zaštinik srpskog jezika i pisma. Zašto ćutiš? Nije valjda da se bojiš od šefa?
Preporuke:
22
26
50
ponedeljak, 26 oktobar 2020 10:28
Pokolj
Pokolj u Blajburgu = Pokolj?
Nije mi jasno kako tvorci ovog termina (uzeli postojeću reč i dodali joj veliko slovo) misle da naziv za manji zločin je odgovarajući za najveći poznati zločin? Mogli su uložiti malo više truda poput Umeljića koji je predložio Srbocid. Njihov amaterizam je sprdnja sa žrtvama. Ili planiraju da svaki put objašnjavaju šta oni misle da pokolj jeste.
Preporuke:
27
49
51
ponedeljak, 26 oktobar 2020 18:00
OSA
Tužno koliko je želje kod DB da dobije bitku u sviđanju ili nesviđanju komentara.Danas je to lako itvesti plati se agencija i ona fingira ilimdaje lažnu sliku stvarnog stanja i razmišljanja ljudi i naučnika o veoma bitnoj i bolnoj temi stradanja Srpskog naroda.Pošto Baltazara pratim već dugo kao i njegove tekstove zaključak je da je broj njegovih sviđanja ili ne bio tu oko 20 do 30 za sve objavljene i komentarisane tekstove.Odjednom je tu sviđanja i negativnih ocena od 150 do 177.To sve govori o vrlo nestabilnoj ličnosti koja se razotkrila u svojim namerama smišljenog stvaranja haosa i svađa unutar Srpskih naučnih institucija.
Preporuke:
15
8
52
ponedeljak, 26 oktobar 2020 22:44
Grigorije Bogoslov
Kao što profesora Kovića šikanira i proteruje "ekipa" na Filozofskom fakultetu u Beogradu, na sličan, pa čak i na vulgarniji način autor ovog bespotrebnog teksta radi dve decenije sa svojim "izmišljenim" neistomišljenicima na Filozofskom u Banjoj Luci.
Naravno da je reč genocid jedina i najpodesnija. Srbi u ustaškoj NDH su stavljeni van zakona, nakon čega je usledio njihov pokolj, kao jedan od načina njihovog fizičkog istrebljenja sa prostora Hrvatske i današnje Republike Srpske. Dakle, "pokolj" je samo jedan od tri genocidna postupka zlokobnog slova "P" (poklati, proterati, pokatoličiti). Genocid je organizovana namera s vrha državne vlasti, a u legislativnom smislu zločinački proces sa ciljem potpunog sistematskog uništenja čitavog jednog naroda. u ovom slučaju pravoslavnih Srba.
I šta ovde nije jasno?
Preporuke:
16
7
53
utorak, 27 oktobar 2020 01:21
Baltazar J. Ukoković
@Sima
Ovdje nije do kraja jasno da li je profesor Ković riječ pokolj izgovorio sa velikim ili malim početnim slovom! :-)
Bilo bi interesantno pozvati čovjeka da se i neposredno izjasni o ovoj temi.
Tvrdite da vas podržava pa izvolite!
Preporuke:
10
7
54
utorak, 27 oktobar 2020 01:27
Baltazar J. Uskoković
@Vitezovic
Na vaše tvrdnje dovoljno je reći da su srpski istoričari samo o temi Jasenovac objavili više od 2000 bibliografskih jedinica.
Bastašić i njemu slični???
Rado ću pročitati neki njegov tekst, ali pod uslovom da se u njemu ne preliva pljuvačka namjenjena srpskim (dakako, nikad hrvatkim) institucijama!
Preporuke:
14
8
55
utorak, 27 oktobar 2020 01:37
Baltazar J. Uskoković
@Aleksa
Ako, kako kažete, postoji "upražnjeno mjesto" koje bi trebalo popuniti riječju "Pokolj", postavlja se pitanje da li govorimo o istom istorijskom procesu!
Sa druge strane, nije dovoljno "konstatovati" da nauka neće ništa izgubiti. Nekako bi bilo logično objasniti šta bismo dobili, a o ovo pitanje se još nije očešao ni jedan zagovornik ove "odluke". Da uprostim kako biste shvatili: kad odete u prodavnicu da li kupujete sve one stvari koje tamo nađete, a koje vam neće smetati, ili kupujete ono što vam treba i što će vam korisiti?
Preporuke:
10
6
56
sreda, 28 oktobar 2020 00:56
Aleksa
Slušajte "Baltazar" šta vam je trebalo to upraštanje?
I šta bi ste vi to hteli da dobijete? Kao ko?
Uostalom, smešno je i nenaučno prisvajati primat u odlučivanju o nečemu što se tiče svakog od nas.
Gde to nauka odlučuje o takvim stvarima?
Naravno da je njen glas, ili bolje rečeno, da su njeni glasovi posebno važni.
Dogodio se genocid, ali da li je bio i "genocid" kao u naslovu, to je stvar srpskog dogovora i odluke? To je jedan od mogućih naziva. Samo, nijedan genocid nije isti.
Pomisao o posebnom nazivu, koji funcioniše paralelno sa genocidom ima svoje razloge.
Jedan od njih je osveštavanje Srba o procesu, ako već spominjete proces, različitih oblika asimilacije i anihilacije Srba iz centara moći (Zagreb to nije, zar ne?) koji naše zemlje vidi kao područje ekspanzije ili rata.
Naravno, ukoliko bi se odlučivalo o posebnom nazivu postojali bi i pritisci u vezi toga od spomenutih zainteresovanih strana...
I još,da budem jasan,"Pokolj" i pokolj ne znače isto.
Preporuke:
3
7
57
sreda, 28 oktobar 2020 09:25
Sima J. Frontalovski
Uostalom, smešno je i nenaučno prisvajati primat u odlučivanju o nečemu što se tiče svakog od nas.
Gde to nauka odlučuje o takvim stvarima?
Zato su nevladinići iz UG Jadovna 1941 u sastavu dva čovjeka (stomatologa i žeton-publiciste) donijeli odluku i nametnuli je čitavom narodu. Ista metoda kojom se služi i Visoki predstavnik u BiH.
Dakle pokolj i Pokolj ne znače isto. Čim ti moraš nekom objašnjavati da dve iste riječi koje se razlikuju samo u velikom slovu nije isto, suština je promašena. U želji da bar po nečemu ostanu upamćeni grčevito su se uhvatili svog, nimalo kreativnog naziva i napadaju svakog ko im kaže da to nije dobar naziv.
Dakle preimenovanje Genocida nad Srbima u NDH (što je ustaljeno u nauci i kao takvo prepoznato) sa bezličnim Pokoljem je ništa drugo neko umanjivanje karaktera zločina.
Preporuke:
9
7
58
sreda, 28 oktobar 2020 10:52
Franjo Rački
Glavna stvar koje proizilazi iz ove diskusije je to što se usvajaju nazivi i termini koje je skovao Dani(j)el Simić.
Latinović promoviše Pokolj.
Njegove pristalice usvajaju i prisvajaju izraze skrojene upravo za njih, tipa ”žeton istoričari”...
Što ukazuje da je njegov rad na pravom putu.
Hvala Vam
Preporuke:
4
5
59
sreda, 28 oktobar 2020 12:53
Sima J. Frontalovski
Franjo Rački
Glavna stvar koje proizilazi iz ove diskusije je to što se usvajaju nazivi i termini koje je skovao Dani(j)el Simić.
Zaista to je bio veliki intelektualni napor. Umalo da pregori :) Samo mi nikad neće biti jasno kako takav principjelan čovjek osta nijem na inicijative Krokodila. Možda se zanima sa hvatanjem zeca?
Ali i Latinovićevim pristalicama je drago što i on uči. Saznao je da je postao i dvadeseti vijek te su intelektualni uzusi vremena Đure Daničića daleko prevaziđeni. A sudeći po niku još je u 19. vijeku :)
Preporuke:
8
7
60
sreda, 28 oktobar 2020 14:33
Lepa Brena, kraljica interneta
Saznao je da je postao i dvadeseti vijek
To bih pre rekao za sve vas koji zamišljate da na forumu koji ima otvorenu registraciju, gde može da se upiše bilo ko, kako god želi, vi ”znate” ko je ko. Bravo.
Zar je stvarno teško zamisliti da postoje ljudi, mimo Dušana i Danijela, koji ne žele da prihvate narativ koji vi servirate?
Da se jednostavno, ne slažu, sa vama?
Preporuke:
3
11
61
sreda, 28 oktobar 2020 21:39
Sima J. Frontalovski
Zar je stvarno teško zamisliti da postoje ljudi, mimo Dušana i Danijela, koji ne žele da prihvate narativ koji vi servirate?
Nevladinići iz UG Jadovno 41 (odnosno stomatolog i žeton publicista)donesu odluku i onda tu odluku nameću svima i ko je ne prihvati i javno kaže da je to potpuno pogrešno bude nazvan izdajnikom. I onda ti nas optužuješ da namećemo narativ
Preporuke:
8
8
62
četvrtak, 29 oktobar 2020 10:24
Aleksa
šta da ti kažem "Sima"?
nit ćete vi - "istorijska" sekta skupljena oko narativa "genocid", ne genocid - nit vaši protivnici da odlučujete u vezi tog pitanja.
drugim rečima, to nije stvar u koju će se hrvati bilo kako upetljati.
Preporuke:
0
7
63
četvrtak, 29 oktobar 2020 11:40
Lepa Brena, kraljica interneta
donesu odluku i onda tu odluku nameću svima i ko je ne prihvati i javno kaže da je to potpuno pogrešno bude nazvan izdajnikom. I onda ti nas optužuješ da namećemo narativ
Ovde se ne radi isključivo o struci, istoriji i terminu Pokolj, već se dve suprotstavljene strane dobro znaju, lično. I onda ove prozivke u javnosti su bukvalno valjanje po blatu.
Obe strane misle da je druga počela, pa su svi uvređeni i svi bi da se reše svojih protivnika.
Možda bi bilo konstruktivnije da se ova energija koja se troši, usmeri na neki konstruktivniji način? Na primer, na komplimentarnu saradnju?
Suprotno je da nastavimo da se durimo i da se pravimo pametni, na obostranu štetu.
Ako bi da sarađujemo kao odrasli ljudi, recite kako to želite, pa da sprovedemo u delo.
Svako dobro.
Preporuke:
3
4
64
četvrtak, 29 oktobar 2020 14:28
Sima J. Frontalovski
Suprotno je da nastavimo da se durimo i da se pravimo pametni, na obostranu štetu.
Zajednička saradnja je postojala i prestala. Nažalost, to se uvijek dešavalo djelovanjem Bastašića. Simić se tu nije nešto puno petljao. Ovde je problem nametanja riječi pokolj kao ime za genocid. Ono nije adekvatno iz sijaset razloga koji njih dvojica ne uzimaju u obzir. Donošenje imena je kozmetička stvar i ona suštinski ništa neće promijeniti. Pojam prije svega treba da ima duhovnu dimenziju. Pokolj to nema. Čak i Srbocid koji je predložio Umeljić ima biše smisla. Ukucaj pokolj (velikim i malim slovom svejedno) i gledaj naslove. Da su pokrenuli inicijativu, pozvali naučnu javnost da se oglasi, pa makar čekali i pedeset godina i da na kraju dobijemo ime podržano od svih ili od većine i da na kraju kažemo eto to je to. Ne oni donesu odluku koju nameću svima. To nije način. Da rezimiramo neka nastave u inicijativi da se donese novi naziv, neka predlažu nove ali pokolj to definitivno nije.
.jpg)
https://pokolj.org
Ne kaže ništa o preimenovanju, već o imenovanju.
Ne može reč nastati pre dela. U tehnici, reč stvaraju oni koji stvore neko novo tehničko rešenje. Tu reč posle nastajanja rešenja, konstrukcije, projekta, itd. drugi prevode. Mi smo u prevođenju veoma spori pa zato imamo jako puno tuđih reči zbog kojeg je srpski jezik sve manje srpski a sve više ne znamo šta. Dalje, strane reči u našem jeziku govore koliko smo zaostali u mnogo čemu. I kada političari pričaju kako napredujemo mnogo lažu a veći deo naroda im mnogo veruje. Da imamo kvalitetniji odnos prema rečima odnosno srpskom jeziku ovakvih diverzija na žrtve genocida ne bi bilo. Genocid (gr. genos, rod, narod, i l. accidere, ubiti), međunarodni zločin namernog potpunog ili delimičnog uništavanja nacionalnih, etničkih, rasnih i religijskih grupa.[1][2] Spada u najtežu vrstu zločina protiv čovečanstva (v. nirnberška presuda). Termin Genocid usvojen je na zasedanju Generalne skupštine UN (1946)
@ Genocid pre završetka Drugog svetskog rata kao pravni pojam,
[/quote
Da se imslo rszumeš u prsvo, ne bi mu tu filozofirao, nsdugo i naširoko, bez smisla za ono što je poenta moga komentara. Komentar koji sam napisao se osvrće na čisto pravnu činjenicu da ni na jednom sudu u svetu nećeš dobiti sudsku presudu sa kvalifikacijom "genocid" ukoliko se zločin desio pre maja, juna 1945 godine. Zato Jevreji ne kažu "genocid", već holokaust.
genocid je kao pravni pojam ustanovnjen za ono što se dešavalo tokom drugog svetskog rata i u nirnbergu se sudilo za genocid. holokaust se kao pojam van izraela proširio mnogo kasnije. pokolj nije pravni termin.
Kako možemo da verujemo Latinović u vezi istorije ako nije savladao osnove srpskog jezika?
Kad smo kod savlađivanja osnova srpskog jezika, moram da kažem da, ovlaš čitajući, nisam u tekstu prof. Latinovića uočila nijednu značajniju grešku. A o jedinoj rečinici vaše umnog komentara imam da kažem sledeće: kaže se "u vezi SA istorijom", a ne "u vezi istorije".
Pozdrav.
Vi očito niste razumeli da je bitna reč pa tek onda pravo. Da je neko još pre više vekova dao kvalifikaciju za delo koje mi danas nazivamo genocid, sva ta dela bi se nazivala genocidom. Napr. Genocid nad Indijancima, Srbima za vreme Turske, Jermenima, Kurdima, itd. Ali jezik vezano za ponašanje ljudi se tada nije razvijao tako kao npr. 1945. Dakle, bitan je jezik. Ja bih voleo da za ovu grčko-latinsku složenicu imamo našu reč ali nemamo. Reč pokolj kao da ima kratko trajanje u odnosu na reč genocid te ne može obuhvatiti sve genocidne radnje. Postoji i "autogenocid". To je proces u kojem jedan narod uništava svoj jezik čime otvara proces sopstvenog uništenja, nestanka. Da se o ovom pitanju više piše, govori nikom ne bi palo na pamet da se igra sa rečju "genocid". Ali dobro je da je NSPM po ne znam koji put otvorio ovo pitanje.
Polako sve više počinje da liči na ovo drugo. Jer Srbe je lako "potpaliti", brzo se "lože" i to neprijatelji Srba obilato koriste (uzmite samo domaće tabloide, da ne idemo do farsičnih provladinih "ultradesničara" ili čak do kosovskog zaveta raubovanog od strane saveznika i u Prvom svetskom ratu i uoči 27. marta). Dotični gospodin Bastašić koristi (reklo bi se namerno) neskrivenu zamenu teza i čitav naučni i institucionalni odgovor u Srba na "Genocid nad Srbima u NDH 1941-1945" predstavlja kao negaciju istog. To više nije samo zamena teza, već kleveta, propaganda, laganje - kako god. A na društvenim mrežama okuplja lakoverne potpaljene Srbe sa kratkim fitiljem i(li) površnim znanjima kao pancir za svoje spinovanje.
On nije samo usamljeni sujetni aktivista i amater. Ovde se prepoznaje rukopis ozbiljnijih i u radu sa Srbima iskusnijih činilaca. Kojih? Pročitajte ponovo poslednju rečenicu teksta.
Ovo je samo nastavak.
Malo manje iz Rima. Tekuci papa sa njime treba voditi ozbiljan razgovor o ovim temama. A ko ce da vodi?
Nas patrijarh i SINOD nisu u stanju znamo svi zasto.
Ostaje Grigorije ! Vase praosvestenstvo, na Vama je red. Ovi u SAD znate i sami samo broje pare i gledaju ko ce im sta dati. Molim Vas da se borite protiv ovih smutnji iz Zagreba.
Dalja je sramota za sve redom istoricare u Srbiji koliko ih ima !! Stramota !! Da se ovakvo pitanje uopste otvara. Gde su Vam sredjeni podatci gospodo? Gde su imena, gde je Memorijalni centar. Taman ste mislili da Vam prof. Zurof i neki drugi odradjuju a vi cete da jurite suknje po Beogadu. Stamora je da se kaze. istoricari mesto da pisu ovde se misli na Markovica iz SPS-a ..neki pod stare dane lece komplekse. Sta se onda cudimo ! Ko NE zna istoriju svoju i NE postuje svoje mrtve cemu se nada?
Ako se uvede reč Pokolj sa vremenom bi zauzela mesto koje je upražnjeno.
Pogledajte samo etimologiju reči holokaust.
Što se nauke tiče ona ništa time nije izgubila. Očigledno je da se ne radi jedino o struci i ne pita se samo ona, kad su stvari ovakve prirode pokrenute.
Što se sile proboja srpskih naučnih stavova na Zapad tiče, Zapad ih mora hteti da bi bili prihvaćeni. Zar ih posredno ne guše još od drugog rata u samom Beogradu? Da li mu odgovaraju?
Da hoće da se razgovara ne bi se udaralo ad hominem.
Nekako kroz sve ovo probija poruka ostavite istoriju istoričarima. A ja kažem i istoričari su ljudi sa svim vrlinama i manama. Problem je ipak u takvoj stvari, hrvatski zločin na Srbima nije samo istorija.
Mozda je "genocid" po svetskim normama visi nivo zlocina, a zasto onda ne bi bilo veoma adekvatno prozivati to "genocid dosledno ostvarivan klanjem".
Mozda bi sam "genocid klanjem" bio manje ubedljiv nego "genocid dosledno ostvarivan klanjem".
Tada bi se stvari pomirile i dobilo ono sto na sto je inicijator "klanjem" mislio.
Mozda i "klanjem naroda sa predumisljajem kako bi bio unisten genocidom".
Nas jezok poseduje opisan nacin izrazavanja i nase izjave teba plasirati prevedene doslovno u strane jezike na takav nacin i ne dozvoliti mesetarenja kratkocom stranih izrazavanja.
Oni mogu da pokrivaju sve sta hoce jednom reci, a mi treba da im uvedemo elemente koji njihov jezik jasno i precizno ne definise.
Koliko dugo su Jermeni cekali da im prepoznaju istinu sta je uradjeno sa njima 1915e god.?
Strasno je bilo ! Pa onda NDH sprovodila genocid i prosla NEkaznjeno naravno uz pomoc Nemacke, Austrije i eto i Engleske i iz NEznanja SAD. Ovo su strasne stvari ali je najveca sramota na nama jer nasa je obaveza. Kod mog oca nema 28, jedan je rodjeni brat, stricevi, deda i baba baceni u to zloglasno crno jezero na Uni, neki na Mrakovici.
NEce to proci njima vise uverena sam..Mada sa ovim ladolezima u Beogradu koje drze na vlasti, i gore bi stvari prosle. Vlasti u Srbiji u poslednjih 30 godina su najodgovornije sto nasa deca i mladi NE znaju istinu o drugom svetskom ratu, sto NE znaju da postuju postradale, sto NEznaju za stradanja u NDH.
Ova naopaka vlast i to sto se zove "muzicki db" sram ih bilo, manipulisu osecanjima mladih ljudi. da Bog sacuva.
te umesto genocida nazivati to pokoljem. Kao što neko reče, nama nisu potrebni neprijatelji, jer to smo sami sebi.
Tacno
Ako ništa drugo dr Bastasic je probudio Srb istoričare iz zimskog sna i raskrcio pojedina stratista
Bunovni istoričari (nakon 70g spavanja) krenuše u različitim pravcima, što je sasvim prirodno.
Kad bi dao Bog da se slože i urade ono za šta su se školovali. Od nadgornjavanja nema sreće, naročito ne oko te stvari.
https://www.youtube.com/watch?v=kq9zgcEtt88&t=1h19m
Kraj. Sve maske padaju u vodu.
Radi se o tome da ne moramo uvek izmišljati rupu na saksiji, nego treba nešto pametno da naučimo i prihvatimo i od drugih.
Jevreji su neuporedivo stariji i moćniji narod od Srba. Vekovima i milenijumima. Njihovo stradalništvo je mitsko i epsko. Ali, njihovo stradanje u II sv. ratu skoro da niko ne bi ni primetio u prošlom, suludom veku, da neko među njima nije smislio reč HOLOKAUST za njihovo stradanije! Ta reč je nebeskom silinom i smrtnom grozotom neuporedivo po svemu moćnija i groznija od ofucane pravne smicalice - GENOCID !!!
Ofucanu pravnu smicalicu GENOCID danas najviše koriste najodvratnije belosvetske protuve, hulje, barabe, zlikovci i koljači koji raspolažu neograničenom materijalnom i vojnom moći, da bi prekrečili svoju istorijsku koljačku krivicu.
Reč POKOLj njima je trn u oko!
Pitajte ih!
Nemojte se petljati u nesto sto NE znate i NE razumete. A gospodine "maleni" provedite malo vise vremena u arhivima, uradite istrazivanje ..i jos nesto, NECE Vas jednako boleti ako Vam niko nije stradao u NDH kao nas sto boli. Naravno NE ocekujem od jednog Selakovica (koja groteska da taj bude ministar..NIJE ni za pisara !!, njemu najbolje ide posao kompanjona za ostarele peskire, izvinite mora da se kaze !) Ne ucekujem da Selakovic i bratija ista razumeju o NDH..nego lupaju minuse jer u svojoj bahatosti NE znaju sta ce vise. Odvratno !!
Mi moramo da cekamo promenu vlasti da bi normalnije razgovarali o svetim temama.
Nije mi jasno kako tvorci ovog termina (uzeli postojeću reč i dodali joj veliko slovo) misle da naziv za manji zločin je odgovarajući za najveći poznati zločin? Mogli su uložiti malo više truda poput Umeljića koji je predložio Srbocid. Njihov amaterizam je sprdnja sa žrtvama. Ili planiraju da svaki put objašnjavaju šta oni misle da pokolj jeste.
Naravno da je reč genocid jedina i najpodesnija. Srbi u ustaškoj NDH su stavljeni van zakona, nakon čega je usledio njihov pokolj, kao jedan od načina njihovog fizičkog istrebljenja sa prostora Hrvatske i današnje Republike Srpske. Dakle, "pokolj" je samo jedan od tri genocidna postupka zlokobnog slova "P" (poklati, proterati, pokatoličiti). Genocid je organizovana namera s vrha državne vlasti, a u legislativnom smislu zločinački proces sa ciljem potpunog sistematskog uništenja čitavog jednog naroda. u ovom slučaju pravoslavnih Srba.
I šta ovde nije jasno?
Ovdje nije do kraja jasno da li je profesor Ković riječ pokolj izgovorio sa velikim ili malim početnim slovom! :-)
Bilo bi interesantno pozvati čovjeka da se i neposredno izjasni o ovoj temi.
Tvrdite da vas podržava pa izvolite!
Na vaše tvrdnje dovoljno je reći da su srpski istoričari samo o temi Jasenovac objavili više od 2000 bibliografskih jedinica.
Bastašić i njemu slični???
Rado ću pročitati neki njegov tekst, ali pod uslovom da se u njemu ne preliva pljuvačka namjenjena srpskim (dakako, nikad hrvatkim) institucijama!
Ako, kako kažete, postoji "upražnjeno mjesto" koje bi trebalo popuniti riječju "Pokolj", postavlja se pitanje da li govorimo o istom istorijskom procesu!
Sa druge strane, nije dovoljno "konstatovati" da nauka neće ništa izgubiti. Nekako bi bilo logično objasniti šta bismo dobili, a o ovo pitanje se još nije očešao ni jedan zagovornik ove "odluke". Da uprostim kako biste shvatili: kad odete u prodavnicu da li kupujete sve one stvari koje tamo nađete, a koje vam neće smetati, ili kupujete ono što vam treba i što će vam korisiti?
I šta bi ste vi to hteli da dobijete? Kao ko?
Uostalom, smešno je i nenaučno prisvajati primat u odlučivanju o nečemu što se tiče svakog od nas.
Gde to nauka odlučuje o takvim stvarima?
Naravno da je njen glas, ili bolje rečeno, da su njeni glasovi posebno važni.
Dogodio se genocid, ali da li je bio i "genocid" kao u naslovu, to je stvar srpskog dogovora i odluke? To je jedan od mogućih naziva. Samo, nijedan genocid nije isti.
Pomisao o posebnom nazivu, koji funcioniše paralelno sa genocidom ima svoje razloge.
Jedan od njih je osveštavanje Srba o procesu, ako već spominjete proces, različitih oblika asimilacije i anihilacije Srba iz centara moći (Zagreb to nije, zar ne?) koji naše zemlje vidi kao područje ekspanzije ili rata.
Naravno, ukoliko bi se odlučivalo o posebnom nazivu postojali bi i pritisci u vezi toga od spomenutih zainteresovanih strana...
I još,da budem jasan,"Pokolj" i pokolj ne znače isto.
Gde to nauka odlučuje o takvim stvarima?
Zato su nevladinići iz UG Jadovna 1941 u sastavu dva čovjeka (stomatologa i žeton-publiciste) donijeli odluku i nametnuli je čitavom narodu. Ista metoda kojom se služi i Visoki predstavnik u BiH.
Dakle pokolj i Pokolj ne znače isto. Čim ti moraš nekom objašnjavati da dve iste riječi koje se razlikuju samo u velikom slovu nije isto, suština je promašena. U želji da bar po nečemu ostanu upamćeni grčevito su se uhvatili svog, nimalo kreativnog naziva i napadaju svakog ko im kaže da to nije dobar naziv.
Dakle preimenovanje Genocida nad Srbima u NDH (što je ustaljeno u nauci i kao takvo prepoznato) sa bezličnim Pokoljem je ništa drugo neko umanjivanje karaktera zločina.
Latinović promoviše Pokolj.
Njegove pristalice usvajaju i prisvajaju izraze skrojene upravo za njih, tipa ”žeton istoričari”...
Što ukazuje da je njegov rad na pravom putu.
Hvala Vam
Glavna stvar koje proizilazi iz ove diskusije je to što se usvajaju nazivi i termini koje je skovao Dani(j)el Simić.
Zaista to je bio veliki intelektualni napor. Umalo da pregori :) Samo mi nikad neće biti jasno kako takav principjelan čovjek osta nijem na inicijative Krokodila. Možda se zanima sa hvatanjem zeca?
Ali i Latinovićevim pristalicama je drago što i on uči. Saznao je da je postao i dvadeseti vijek te su intelektualni uzusi vremena Đure Daničića daleko prevaziđeni. A sudeći po niku još je u 19. vijeku :)
To bih pre rekao za sve vas koji zamišljate da na forumu koji ima otvorenu registraciju, gde može da se upiše bilo ko, kako god želi, vi ”znate” ko je ko. Bravo.
Zar je stvarno teško zamisliti da postoje ljudi, mimo Dušana i Danijela, koji ne žele da prihvate narativ koji vi servirate?
Da se jednostavno, ne slažu, sa vama?
Nevladinići iz UG Jadovno 41 (odnosno stomatolog i žeton publicista)donesu odluku i onda tu odluku nameću svima i ko je ne prihvati i javno kaže da je to potpuno pogrešno bude nazvan izdajnikom. I onda ti nas optužuješ da namećemo narativ
nit ćete vi - "istorijska" sekta skupljena oko narativa "genocid", ne genocid - nit vaši protivnici da odlučujete u vezi tog pitanja.
drugim rečima, to nije stvar u koju će se hrvati bilo kako upetljati.
Ovde se ne radi isključivo o struci, istoriji i terminu Pokolj, već se dve suprotstavljene strane dobro znaju, lično. I onda ove prozivke u javnosti su bukvalno valjanje po blatu.
Obe strane misle da je druga počela, pa su svi uvređeni i svi bi da se reše svojih protivnika.
Možda bi bilo konstruktivnije da se ova energija koja se troši, usmeri na neki konstruktivniji način? Na primer, na komplimentarnu saradnju?
Suprotno je da nastavimo da se durimo i da se pravimo pametni, na obostranu štetu.
Ako bi da sarađujemo kao odrasli ljudi, recite kako to želite, pa da sprovedemo u delo.
Svako dobro.
Zajednička saradnja je postojala i prestala. Nažalost, to se uvijek dešavalo djelovanjem Bastašića. Simić se tu nije nešto puno petljao. Ovde je problem nametanja riječi pokolj kao ime za genocid. Ono nije adekvatno iz sijaset razloga koji njih dvojica ne uzimaju u obzir. Donošenje imena je kozmetička stvar i ona suštinski ništa neće promijeniti. Pojam prije svega treba da ima duhovnu dimenziju. Pokolj to nema. Čak i Srbocid koji je predložio Umeljić ima biše smisla. Ukucaj pokolj (velikim i malim slovom svejedno) i gledaj naslove. Da su pokrenuli inicijativu, pozvali naučnu javnost da se oglasi, pa makar čekali i pedeset godina i da na kraju dobijemo ime podržano od svih ili od većine i da na kraju kažemo eto to je to. Ne oni donesu odluku koju nameću svima. To nije način. Da rezimiramo neka nastave u inicijativi da se donese novi naziv, neka predlažu nove ali pokolj to definitivno nije.